81 prosent av befolkningen i Nordland mener man bør la være å drikke alkohol når man er sammen med barn, viser en undersøkelse Synovate har utført for foreningen AV-OG-TIL. Det er seks prosent over landsgjennomsnittet.
- Det er gledelig at folk tar avstand fra alkohol i samvær med barn og unge. Barn merker fort om foreldrene endrer atferd, og selv små mengder alkohol kan skape utrygghet, sier daglig leder Kari Randen i AV-OG-TIL.
Hun oppfordrer samtidig folk til å følge opp de gode holdningene ved å vise alkovett i juletida.
Alkoholkonsumet er atskillig høyere i desember enn resten av året. Ifølge tall fra Statistisk sentralbyrå bruker nordmenn 2,2 milliarder kroner bare på vin og brennevin i desember, noe som er nesten dobbelt så mye som snittet for resten av månedene.
- Julaften er helt spesiell for barna, og vi vil helst at de skal sitte igjen med bare gode minner fra dagen, heter det i en pressemelding fra AV-OG-TIL.
Kommentarer som er ondsinnede, nedsettende, inneholder fornærmelser, uakseptabel språkbruk eller som på annen måte reduserer leseropplevelsen vil bli slettet.
Her er det en klar dobbeltmoralisme ute og går. Alkoholsalget øker voldsom i forbindelse høytider og kanskje spesielt i forbindelse med jula. Med mindre all denne alkoholen tømmes ut i dassen så må det nødvendigvis drikkes endel alkohol når barn er tilstede. Det kan selvsagt være at det er en gjeng avholdsfanatikere som har svart på undersøkelsen men det er vel ikke spesielt sannsynlig.
I vårt hus drikker vi alkohol til mat og kanskje et glass eller to etterpå. Barna har aldri opplevd oss voksen beruset og det skal de også få slippe. Vi har demonstrert et sunt og fornuftig forhold til alkohol der en god vin eller pils er en del av måltidet på samme måte som saus eller dessert.
Resultatet av skremselspropaganda og smugdrikking er bare at det blir mer interessant for ungene å utforske. Unger er ikke så dumme at de ikke skjønner at foreldrene nyter et glass i ny og ne. Selv om flaskene settes frem etter at de har lagt seg.
Kanskje vi heller skulle prøve en sukkerfri jul? Jeg mener det er et like håpløst og trangsynt forslag som det at man ikke skal kunne få seg en pils og en akevitt til ribba.
Jeg tør påstå at de fleste, selvsagt ikke alle, vil merke at de har drukket til maten og et glass eller to etter maten. Kanskje slår ikke tunga helt som den skal, litt mere glad etc etc. ikke de store tingene for voksne, men ungene merker forskjeller som dette godt, så hvorfor ikke bare avstå fra denne voksne kosen, så slipper ungene bli vare på hva som skjer når far eller mor plutselig ikke er helt som vanlig. Det er ikke rare offeret for at ungene skal ha det enda bedre i jula. Og med hensyn til et sunt forhold til alkohol så tror jeg de fleste ungene vil velge at foreldrene ikke drikker i jula, og hva er vel sunnere enn det? Tror ikke foreldrenes evt.avhold fører til de enorme utskeielsene senere i livet....
Her tror du en masse og synser enda mer. Det er definitivt og uten tvil slik at de aller fleste voksne mennesker kan drikke 3-4 alkoholenheter på 2-3 timer uten at det kan merkes på dem. Mange kan faktisk kjøre bil etter et slikt inntak.
Jeg skjønner heller ikke hvorfor det er feil at ungene merker at foreldrene koser seg med vin eller øl i glasset og at de er i godt humør. Ungen flest vil forbinde det gode humøret med at det faktisk er julaften ikke at foreldrene har drukket et glass vin.
Jeg snakker ikke om fyll, jeg snakker om et normalt og ansvarlig inntak av alkohol til mat. Som er normalt over hele verden. Vi som er litt bereist vet at det er i norge vi har et unaturlig forhold til alkohol - ikke lands som frankrike f.eks der vin til maten er naturlig. Et land der det er helt vanlig å gi barn bordvin (4-5%) fra de er 6-7 år gammel. Et land der man tar med barna, går ut og har en helaften på restaurant inkludert vin til maten. Dette er normalt i hele verden unntatt i Norge.
For meg er det et stort offer å ikke få øl og akevitt til pinnekjøttet. Det er et stort offer å ikke kunne få et glass juleøl til ribba. Det gjør meg forbannet at fanatikere forsøker å gjøre det til et problem. Det er ikke et problem. Normalt inntak av alkohol (ikke fyll) er helt normalt og det er bare tøv å lage det til et problem.
Ungene ønsker selvsagt at mor og far skal kose seg i jula. Hvis det medfører at mor og far tar et glass vin eller to til maten så er det selvsagt ikke noe problem for ungene. Ikke før bedrevitende besserwissere begynner å sette griller i hodene på dem om at foreldrene er dårlige foreldre som ikke er totalavholds.
Hvis du er i tvil om hvilken effekt skremselspropaganda og hemmeligholdelse har på alkoholkonsum så anbefaler jeg deg å lese deg opp på forbudstiden. Alkoholkonsumet har aldri vært et større problem. Jeg vil også legge til at vi i norge har verdens høyeste alkoholavgifter og den laveste graden av tilgjengelighet. Det medfører at vinmonopolet kun står for ca 50% det konsumerte vin og brennevinet i norge på et år. Resten er laget hjemme, smuglet eller kommet inn som tax free.
Skrevet av Ole Marius Røsten - Tor 17. des 2009 18:57
Skjønner poengene dine og er langt på vei enig. Men du mener vel ikke at Norges alkoholavgifter og graden tilgjengelighet er noe negativt? Norge er jo et foregangsland på dette området. Sjekk ut litt statistikk på alkoholrelaterte skader. :)
Jeg sier ikke at det er noe negativt. Jeg sier at forbud og hemmeligholdelse ikke er veien å gå og at norges regime på området også har en del uheldige bivirkninger. Som at vi er et eldorado for smugling. Jeg spurte en kjenning i transportbransjen om hvordan tilgangen på smuglet sprit og øl var. Han fortalte at det var mye lettere å skaffe enn å dra på polet og at det kostet halve prisen. Det synes jeg er skremmende.
Skrevet av Ole Marius Røsten - Tor 17. des 2009 20:56
Men da er vi hvert fall enige om at høy pris og begrenset tilgang er bedre enn lavere pris og økt tilgang. Jeg tror at barn som lærer at alkohol er farlig, som det helt udiskutabelt er, blir mer forsiktig som voksen. Det er vel grundig "bevist" at det ikke er noe spesielt god idé gi sine barn alkohol før de fyller 18. Altså at en ufarliggjør alkoholen. Vil tro at noe av den samme skjer om man drikker sammen med sine barn. Uten at jeg vet.
Jeg tror at barn som er oppvokst i et hjem der man har et naturlig forhold til alkohol også får et naturlig forhold til alkohol senere i livet. Jeg tror at barn som vokser opp i hjem der det er et høyt konsum av sukker og fett fortsetter med et høyt konsum av fett og sukker senere i livet. (støttes av leger) Jeg tror også at unger som vokser opp i hjem der foreldrene røyker har lettere for å begynne å røyke senere i livet. (støttes av ssb og folkehelsa)
Jeg tror altså at foreldre påvirker barn i positiv og negativ retning. Jeg tror at barn som lærer at alkohol er et nytelsesmiddel bruker det som et nytelsesmiddel senere i livet. Jeg tror at barn som lærer hjemme at alkohol er et rusmiddel bruker det som et rusmiddel senere i livet.
Og sist men ikke minst, jeg tror unger som vokser opp i hjem der temaet alkohol ikke eksisterer lar seg påvirke av sine venner senere i livet. Og at disse lettere faller for fristelsen for å bruke alkohol som rusmiddel som er mer regelen enn unntaket blant unge i dag. Dette har jeg støtte i hos leger, forskere og ikke minst egne erfaringer med folk jeg vokste opp sammen med som tilhørte den læstadianske meninghet. Der de som sluttet å gå i samlinger i menigheten rundt 18-årsalderen var de som drakk oftest og mest av alle. De var desidert fullest.
Jeg vil også legge til at min eks-kone jobber i rusomsorgen og jeg har således inngående kjennskap til en rekke ikke-navngitte skjebner.
Hva med de barna som lærer det samme om sukker, fett og røyk og bruker det som et nytelsesmiddel???? Blir ikke det i samme bane som med alkohol???, eller er det bare alkohol som kan nytes uten at det er noe galt med det? Angående læstadianske menighet så er det vel ikke avhold men heller religiøs galskap som driver dem til rusen.
Skrevet av Åge Mordi! R.J Sandra..... o.s.v - Lør 19. des 2009 16:50
Mange her som ikke skjønner at enkelte skriver useriøse innlegg kun for å provosere de som lar seg bli provosert. Det blir gjort for å få ab24 til å innse at denne typen debatt oppsett ikke funker. Her har man mye å lære av abc nyheter hvor man må bruke sitt eget navn, noe som gjør at debattene blir langt mer seriøse da man ikke kan skjule seg bak et annet navn.
Kan tyde på ja. Det er jeg klar over. Viktig nyanse der. Kan TYDE på. Du mener vel ikke at den alkoholnytende delen av befolkningen er alkoholikere? Du skjønner kanskje at folk først og fremst NYTER alkohol.
Jeg referere til måten du uttaler deg om at det er et offer, det er slik alkoholikere uttaler seg. Man kan nyte selvfølgelig nyte alkohol uten å være alkoholiker, men når man ser på det som et offer å la være så ringer det noen bjeller.
Det er bare tøv. De aller fleste setter pris på en god vin til et godt måltid og vil føle det som et offer at de ikke kan få vin men må velge brus eller vann. At det da skal ringe noen bjeller er bare tøv.
Jeg synes denne antydningen din om alkoholisme er ganske stygg. Det er helt vanlig å nyte god vin til god mat over hele verden. Du mener altså at hvis man må drikke vann eller brus til en elgsteik og opplever det som et offer så bør det ringe en bjelle? Bambusprat.
Følelsen av offer er ett av mange faresignaler. Du tar det ut av sammenheng og bruker det i denne diskusjonen. Da blir det bare tåpelig.
Det er vanlig å nyte god vin til god mat ja, men det er ikke vanlig å se på det som et offer hvis man engang skal være foruten. Det som er reinspikka tøv her er at du mener de fleste vil se på det som et offer. Det blir rett å slett absurd. Jeg mener det at hvis man opplever det som et offer å måtte drikke vann eller brus til elgsteiken så har man et problem ja, det trenger ikke nødvendigvis være alkoholisme men noe er det.
Jeg er fullstendig uenig. Du tar helt feil. Selvsagt vil det være et offer å ikke få vin til maten. På samme måte som det er et offer å ikke få saus til kjøttkakene eller bacon til lutefisken. Man er en fanatiker hvis man blander alkoholisme inn i debatten. Det ødelegger denne diskusjonen som ikke handler om alkoholikere. Alkoholikere har et helt annet og unormalt forhold til alkohol. Og er altså ikke en del av denne diskusjonen da de alltid og uten unntak bør holde seg unna all form for alkohol. Vi snakker her om normale mennesker med et normalt forhold til alkohol.
Ærlig talt! Grunnlaget til hele denne artikkelen er at det er mange barn som vokser opp med alkoholiserte foreldre, så å si at det ikke handler om alkoholisme blir helt feil. Alkoholisme er en underliggende grunn til at denne artikkelen i det hele tatt eksisterer, du sier selv at følelsen av offer er en av mange faresignaler??? Det betyr jo bare at du motsier deg selv, da du allerede beviser at du sitter inne med et av faresignalene. Alle begynner vi en plass.
Alkohol er helt normalt. Det er et helt lovlig nytelsesmiddel. At du oppfatter alkohol som noe unormalt bekrefter bare at du har et unormalt forhold til alkohol.
Hvis du virkelig vil gjøre ungene dine en tjeneste og spare dem for skader senere i livet så slutter du å gi dem sukker og sukkerholdige varer. Sukker skader langt flere mennesker enn alkohol og koster samfunnet mye mer penger. Sukker er mer dødelig enn alkohol og kommer til forårsake langt flere personlige tragedier i form av dødsfall i årene som kommer. Så hvis barnas ve og vel er din agenda så slutter du helt å gi dem sukkerprodukter fra i dag. Jeg formoder at hverken du eller barna dine vil oppfatte det som et offer.
Jeg sier at måten jeg omtaler det på er normalt. Alkohol er for de aller fleste en naturlig del av måltidet på lik linje med saus eller annen garnityr. Det fyller en viktig del av smaksbildet i en rett. Det er du som har et unormalt forhold til alkohol.
Jeg gidder forøvrig ikke flisespikke dette mer med deg. Jeg har gitt en detaljert beskrivelse av hva jeg mener og hvorfor jeg mener det. Du har et åpenbart unormalt forhold til alkohol. For meg høres du ut som en nylig tørrlagt alkoholiker eller avholdsfanatiker.
Jeg har jobbet med alkoholikere hele livet, det er de eneste menneskene jeg har opplevd bruke ordet offer rundt dette med alkohol. At du mener dette er normalt er for meg skremmende. Jeg har aldri i mitt voksne liv opplevd at smarte oppegående mennesker mener det er et offer å ikke drikke vin eller øl til maten.
Der kom det avgjørende argumentet. Du er en avholdsfanatiker. Og jeg tviler sterkt på at du jobber i rusomsorg med slike holdninger til alkohol. Du er et mørkemenneske.
Jeg ble Mørkemenneske den dagen jeg måtte offre et glass vin til juleribba, det var et tungt offer. Jeg har ikke sagt at jeg har jobbet i rusomsorgen, jeg har jobbet med alkoholiker sa jeg. Håper ikke mangelen på hjerneceller er genetisk arvbar.
På hvilket grunnlag vil du klage inn denne kommentaren?
Din kommentar
På forsiden:
Færre konkurser I august måned var det 15,0 prosent færre konkurser og tvangsavviklinger enn august i fjor. Dermed ser det ut til at tendensen med nedgang i konkurstallene fortsetter. Les hele saken
Våt sommer gir superlam i høst Oslo: Mens store deler av landet klager over en våt og kald sommer, har det vært fest på sauebeitene. Nå inviterer norske sauebønder til en høst med perfekte norske lam i kjøttdiskene. Les hele saken
Likhet for loven! Nordland Unge Høyre tar sterk avstand fra forslaget om å innføre dobbel prikkbelastning for unge sjåfører. Les hele saken